Простий блог Адама Палюховіча

Дав інтерв'ю журналу "La Dolce vita". Наводжу без змін.

------------------

Адам Палюховіч - один з небагатьох «капітанів» 90-х, протягом 20 років зумів втриматися «на плаву». Разом з друзями створював флагман нової білоруської економіки - компанію «Дайнова». Про життя, сім'ї, цінностях, самореалізації, кар'єрі і самому основному капіталі. Веде в інтернеті «простий блог адама палюховіча» (адреса - www.adam.by ), В якому розмірковує про управління, про бізнес, про життя.

- Що є показником успіху в житті чоловіка?

- Думаю, показником успіху в житті чоловіка є його почуття власної самореалізації. Поняття самореалізація складається з двох частин: саме і реалізація. Читаю це, як реалізація себе і оцінка себе.

Коли людина розуміє, бачить, відчуває, що він реалізувався в повній мірі - це і є успіх. Чи не оцінка когось іншого. Часом, ЗМІ та суспільство за ними не зовсім адекватно оцінює людини. І підносяться на хвилі цих оцінок люди, можливо, не найдостойніші перших місць. Також нерідко буває, що людина отримує прекрасні оцінки, призові місця, входить в якісь рейтинги, а сам собою незадоволений. Чи можна сказати, що він самореалізувався? Ні. А з іншого боку є маса випадків, коли людина відчуває і знає, що повністю самореалізувався, навіть не маючи великої популярності і слави.

- Чим тоді для вас є кар'єра?

- Люди націлені на кар'єру. Чоловіки особливо - жінки в меншій мірі, хоча є яскраві явища, наприклад, Маргарет Тетчер в політиці, Склодовська Кюрі в науці. У якийсь період розвитку, особливо коли в крові гормони зашкалюють, людині хочеться довести і показати. А потім приходить час, коли енергії і гормонів, може, і багато, але набувається життєвий досвід. Відбувається переоцінка цінностей і, як співав Висоцький: «Я собі вже все довів». Для мене кар'єра не важлива.

- Але у вашому житті був період, коли кар'єра була найголовнішим?

- Був у досить молоді роки. Потім у кого-то відбувається переоцінка цінностей, у кого-то немає. У мене відбулася. Я спокійно живу і працюю. Живу не тільки для себе, але оцінюю себе, в першу чергу, сам.

- А гроші, що вони для вас?

- Гроші - це засіб. Це інструмент. У частині корпоративної - це кров, яка біжить по жилах організації, яка постачає організацію необхідними ресурсами. Це те, без чого не може жити підприємство. Це те, що необхідно людині. Певною мірою необхідно.

- Але гроші дають свободу. Ви згодні з цим?

- Гроші та свобода - поняття умовно еквівалентні. Коли грошей мало, або їх немає, людині складно. Певний рівень доходу у людини повинен бути. Особливо у людини залежного, як-то, припустимо, дитина. Коли дитина не може реалізувати свої основні потреби: їжа, здоров'я, освіту, він не досягає нормального рівня розвитку. Коли немає грошей - це погано. Але коли їх багато - це теж погано. Це вже не свобода.

- Що є багато?

- Періс Хілтон та інші вже дорослі діти, на яких впали великі гроші. Кажуть же: «Хочеш зробити людину нещасною, дай йому багато грошей». Люди виграють в лотерею шалені суми, багато хто з них що роблять зі своїм звалилися з неба «щастям»? Спускають. Вдаються до крайніх заходів. Це в особистому плані. У плані корпоративному також часто людина стає рабом грошей. Рабом своїх функцій, пов'язаних з грошима. Він не має вільного часу. Чим більше грошей, тим більше обов'язків. Грошей має бути в міру, в частині особистого споживання. А в корпоративному плані людина повинна знати, як з ними поводитися і не ставати їх рабом. Звичайно, багато грошей у кампанії - це не фатально, але ми часто бачимо приклади, коли люди просто не знають, коли у них буде вільний час зайнятися собою, своїми близькими, своїм здоров'ям, нарешті. Здоров'я адже за гроші не купиш.

- А щастя купиш?

ЖАЛКО СТАРИКОВ І ДІТЕЙ 90-Х,

ЯКИХ пострадянській державі НЕ ЗМОГЛИ ЗАБЕЗПЕЧИТИ.

- Мені довелося брати участь в VII міжнародній бізнес-конференції «Топ-менеджмент: розумні гроші», яка проходила в листопаді 2011 р в Мінському міжнародному освітньому центрі (IBB). У поєдинку «Щастя VS Гроші» представляв інтереси щастя. Людина може бути щасливою і не маючи дуже великих грошей. Відомий факт - я озвучував його: в 90-х роках найвищий рівень суїцидів був в скандинавських країнах, в Швеції. У той же час найвищий рівень життя і доходів на душу населення був в тих же скандинавських країнах. Міжнародна організація New Economics Foundation в липні 2006 р запропонувала визначити міжнародний індекс щастя, що відображає добробут людей і стан навколишнього середовища в різних країнах світу, тобто не рівень доходів, а «реальне» добробут націй. На першому місці в рейтингу була Коста-Ріка. На другому - Домініканська Республіка. З країн Західної Європи вище всіх - 32 місце - Молдова, 51 - Німеччина, 104 - США.

Свобода і щастя не пов'язані з великими грошима. Це скоріше вміння людини жити щасливо і вільно. Внутрішній стан свободи і щастя. Кажуть же: «Хочеш бути щасливим - будь ним!»

- На що ви готові витрачати гроші, не рахуючи?

- Крім, межує з тим, щоб смітити грошима. Думаю, що рахувати гроші потрібно, а ось смітити грошима - не можна. Це негарно, пішло і розбещує нас і наших близьких.

- Але, може, у вас є якесь хобі. Наприклад, побачивши якусь статуетку або картину, ви готові придбати її, умовно кажучи, за будь-яку ціну ...

- Був один такий момент, грішний. На початку 90-х, будучи у відрядженні в Парижі, купив кілька картин нашого художника-емігранта Бориса Заборова. Не дуже дорого, хоча, можна сказати, грошей не пошкодував, але все одно вважав (посміхається).

- Добре, тоді скажіть, на що ще не треба шкодувати грошей?

- На початку 90-х, коли ми почали збірку своїх комп'ютерів і активне просування продукції на ринок, прочитав в спецлітературі, що на рекламу, на просування компанії потрібно витрачати чверть або навіть третину доходу. Тоді ми реально відсотків 30% і витрачали на рекламу.

- Так, в той час «Дайнова» була всюди. І мультики були «Дайнова», і в новинах висіла заставка «Дайнова», і в друкованих ЗМІ. Це була одна з перших пам'ятних, цікавих і професійних рекламних кампаній.

ПОПУЛЯРНІСТЬ - це зайве.

ХОЧУ ЖИТИ нормальної ЖИТТЯМ І ХОДИТИ, не привертаючи ОСОБЛИВОЇ УВАГИ. ТИМ, ЩО роблю, МЕНІ хвалиться НЕ ПОТРІБНО.

- Так ми просунули цей бренд. Ось куди можна витрачати гроші, вважаючи, але не шкодуючи. Якщо з розумом, то окупається сторицею. Ми досить активно займалися благодійністю. До нас приходили з дитячих, медичних установ, шкіл, культурних закладів, які не мають достатнього бюджетного фінансування. Знали, що «Дайнова» допоможе. Це було не спонсорство і не давало ніякого брендового іміджу. Просто потрібно було допомагати, тоді був такий час. Пам'ятаю, на самому початку 90-х на різкому зламі курсу рубль / долар наша Катруся, оператор комп'ютера, отримала 15 доларів, і це було в три рази вище середньої зарплати на ринку праці. Багатьом людям було нічого їсти. І ми це бачили зсередини. Хоча, звичайно, бувало, люди і зловживали. Років зо два тому на одному форумі побачив: «Дайнова 90-х -« дійна корова »і« дай знову ». Траплялося, приходили до нас шахраюваті люди, які зуміли скористатися ситуацією. Але, як то кажуть, ти давай, а далі не твоя турбота. ТАМ розберуться. На благодійність можна давати, не шкодуючи.

- Ви, схоже, дотримуєтеся аскетичного підходу до життя. Так завжди було, або щось на вас вплинуло?

- Чи не смітити грошима - не їсти аскетизм. Чи не бути «нуворишем», не означає бути аскетом. Я народився в простій родині. Нас, дітей, було четверо. Жили в Мінську, в приватному секторі. Батьки дуже прості люди з селян мінської області. Всього домагалися своїми руками і головою. Вони поставили собі за мету - дати дітям хорошу освіту. Ми всі отримали освіту, все влаштовано, в соціальному сенсі. І домоглися успіху не за рахунок батьківських грошей або «блату». Я не аскет. Живу нормальній, спокійній впевненою життям.

- А як ви ставитеся до популярності?

- Так вийшло, що в першій половині 90-х давав багато інтерв'ю на радіо, ТБ, в газетах. Знаєте, не дуже приємно, коли на тебе дивляться і пальцем показують: «А! Ось він! »Одного разу, року в 95-м, ми їхали з концерту. Я запитав у молодих людей, де газетний кіоск. Вони відповіли: «Ну,« Дайнова »могла б вже і знати!» Популярність - це зайве. Хочу жити нормальним життям і ходити, не привертаючи особливої ​​уваги. Я не громадський діяч, не представник мас-культури. Тим, що роблю, мені хвалитися не потрібно. Просто робимо це і все. Всі ми популярні серед своїх друзів і близьких. І того досить.

- Якими ви згадуєте 90-ті роки?

- Суперечливими. То були роки великих можливостей. У 1988-му ми з друзями пішли з держсектора. Як тільки вийшов проект закону про кооперацію, так і почали збиратися. І пішли з прийняттям закону. До того моменту був управлінський досвід. Я був керівником одного з IT-підрозділів підприємства. І багато говорили нам: «Навіщо? На що ви йдете? Куди кидаєтеся? »

- І навіщо? Авантюризм?

- Було трохи. Але, скоріше, чіткий розрахунок. Ми були такими, що відбулися фахівцями в IT області, автоматизували підприємства. Займалися серйозною роботою. Сьогодні ця сфера елітна, тому що у неї є зона офшорного програмування, де платять великі гроші. Тоді вона була інтелектуальної, але не була елітною.

У 90-е багато з тих, хто хотів і вмів, ризикнули і відбулися. З іншого боку, не всі могли і вміли. Як там у Окуджави: «І пряників солодких завжди не вистачає для всіх». Комусь пощастило підійти за освітою, за рівнем, за віковим цензом. От якби нам тоді було за 50 або 18, було б набагато складніше. До 90-х років наше покоління отримало досвід роботи, наростило свою інтелектуальну мускулатуру, відбулося в суспільстві. Ну, ще характер певний потрібно було мати - багато хто просто відмовлялися ризикувати і залишалися на насиджених місцях. І ще, у нас була компанія однодумців.

- Загалом, часи великих можливостей, якими ви зуміли скористатися.

- І зворотна сторона - часи бідності, що межує з убогістю. Запам'ятався один випадок. Я, взагалі-то, алкоголь вживаю рідко. Просто не люблю міцні напої. І звичайно за кермом. Але якось днем ​​гуляв по вулиці Куйбишева. Йшов пішки, у мене було кілька годин і вирішив випити пива. У кіоску біля магазину «Горизонт» взяв пляшку (розливного не було) і встав за столик. Поруч зі мною ще кілька мужичків пригощалися. Сонячна погода, чудовий настрій. І раптом побачив у скверику жінку пенсійного віку, дивилась на нас. Я відразу не зрозумів, а потім зрозумів, що вона чекає пляшки. Чи не бомжиха, інтелігентне обличчя, одягнена бідненько, але дуже охайно. І видно, що людина реально голодує. Я пляшку залишив, грошики під неї якусь поклав. Це було поширеним явищем. Багато з тих, хто в 90-е відбувся, такого не помічали або не хочуть згадувати. Але це було. Шкода людей похилого віку і дітей 90-х, яких пострадянські держави не змогли забезпечити.

- Багато хто з тих, хто тоді «відбувся», не зуміли зберегти свої капітали, на відміну від вас. Чому? Що вони робили не так?

ГРОШІ МОЖНА ВИТРАЧАТИ НА нестримного споживання.

КУПУВАТИ ДОРОГІ РЕЧІ, МАШИНИ І ТАК ДАЛІ. А МОЖНА ВКЛАДАТИ В ДЕЛО. БЕЗ БУДЬ-ЯКИХ понти. ПРОСТО МИ ПРАЦЮВАЛИ.

- Гроші можна витрачати на нестримне споживання. Купувати собі дорогі речі, машини і так далі. А можна вкладати в справу. Без всяких понтів. Просто ми працювали. Ми і не думали купувати зарубіжну нерухомість і діаманти. Та й не такі вже це великі гроші були.

- Чому все купували, а ви ні? Адже вкладати в нерухомість або предмети мистецтва - значить, інвестувати?

- Набагато цікавіше - робити справу, ніж мати стіни, обвішані дорогими картинами. До речі, ще питання, дорогими чи. Маса прикладів, коли дорогі предмети мистецтва виявляються раптово дешевими, тому що ціновий тренд і популярність художника раптом змінилися. А, з іншого боку, якщо у вас є 10 метрів, це, напевно, мало. Якщо 100 - це нормально. А якщо 2000, то треба вже щось з ними робити. Потрібно думати, як їх або продати подорожче, або здати в оренду півгодини. А це вже зовсім інший бізнес. Навіщо ж надходити за принципом: «Не крейди баба клопату, купiла Парася»?

- Чи були у вашому житті кризи і як ви з них виходили?

- Я по життю оптиміст. Чи не займаюся самокопанням. Чи не належу до тих, хто мучить себе і сильно переживає. Були, як і у будь-якої людини, важкі періоди. Наприклад, в дитинстві я був дуже товстим. Найтовстішою в класі. Став займатися спортом: пішов у важку атлетику, почав бігати, займатися боксом, грати в футбол. Проблеми, які потрібно вирішувати, природно, є і будуть завжди. Не всі в житті вирішувалося швидко, не все вирішується, але проблема не є криза. Нерозв'язна проблема, коли людини вже немає. Поки людина жива, все можна якимось чином вирішити.

- У чому ваша життєва філософія? Або, як зараз кажуть, життєве кредо?

- Є така фраза, якої вже кілька тисяч років, вона відома ще з часів стародавніх римлян від Марка Аврелія і індусів, з їх «Бхават-Гітой»: «Роби, що повинен - ​​і хай буде, що буде». Я роблю, що повинен. І ніякого фаталізму в цьому немає. Наприклад, так надходить будь-яка мати, роблячи все для щастя і здоров'я своєї дитини. Моє глибоке переконання, що найбільша цінність, найбільший капітал в житті - це люди, які нас оточують. Наші рідні, близькі, друзі, колеги. Людина, у якого є цей капітал, щасливий. У цьому сенсі я щаслива людина. І, взагалі, щасливий.

- Ви вже знаєте, як треба прожити, щоб не було «боляче за безцільно прожиті роки»?

- Чи не мучуся цим питанням. Секрет простий. Як було сказано, треба накопичувати свій капітал: рідних, друзів, колег. І робити те, що ми повинні робити.

- Що б ви хотіли змінити в минулому житті або повернути?

- Ми всі допускаємо помилки, отримуємо щось красиве, приємне у своєму житті. І все, моментами, мучимося. Я б не хотів змінити нічого з того, що було, і що є. Я став таким, який я є, завдяки прожитого життя. Нюансування поміняв би, але глобально - нічого. Єдине, хотів би, щоб всі мої діти були від однієї жінки.

- Судячи з вашого блогу в Інтернеті, ви прихильник традиційних сімейних цінностей. Це так? І який ви бачите сучасну сім'ю?

- Традиційна сім'я - просто нормальна сім'я. Вона була завжди. Прихильники нетрадиційних сімей часто просто ганяються за чуттєвими задоволеннями. Коли отримуєш одне, цього стає мало і хочеться чогось більшого. Людина шукає цього більшого. Горизонти здаються невичерпними. А щастя немає. Щастя не в цьому.

У мого діда по материнській лінії було 13 дітей, по батьку - 9. Нас в сім'ї, як я вже говорив, було четверо. Так, я прихильник традиційної сім'ї, де є батьки, які люблять один одного, і багато дітей. 3, 5, 7 ... скільки завгодно. З родиною - це як з фірмою. Чоловік в сім'ї виконує не тільки функцію люблячого батька і чоловіка, а й управлінську. Він, за своїм, управляє родиною. І благополуччя сім'ї багато в чому залежить від потенціалу любові чоловіка до своїх близьких і від уміння управляти подіями. У мене є приятель, ми з ним колись працювали молодими фахівцями, прекрасно освічений, розумна людина. У 26 він став завлаб. І ось уже років 30 їм, фактично, і залишається. Багато працює, але працює він за всіх, не може передоручити і отконтроліровать. У родині так само. Це питання підходу, відносини чоловіка до життя. Сім'ю теж треба організовувати. Нею треба управляти. Її потрібно забезпечувати. Але в першу чергу, її потрібно любити.

- Ви любите свою батьківщину? І як ви ставитеся до космополітів, людям, які називають себе громадянами світу?

ВВАЖАЮ, ЩО БУДЬ НОРМАЛЬНИЙ ЛЮДИНА МАЄ ЛЮБИТИ КРАЇНУ,

ЯКА ДАЛА ЙОМУ ЖИТТЯ, ЛЮБИТИ ЛЮДЕЙ, СЕРЕД ЯКИХ ВІН ЖИВЕ, І НЕ ДОПУСКАЄТЬСЯ ПОМИЛОК.

- Вважаю, що будь-яка нормальна людина повинна любити країну, яка дала йому життя, любити людей, серед яких він живе, і не допускати помилок. Ця країна, цей народ дали мені життя. Я її люблю. З іншого боку, вважаю себе громадянином світу. Ось так, білорус і громадянин світу. Я об'їхав весь Радянський Союз до 90-х, а в 90-х і «нульових» побував у багатьох країнах світу. Колеги, партнери, друзі - по всьому світу. Теоретично міг би жити, де завгодно. Це питання переваг. Живу тут. І працюю тут. І залишуся в Білорусі, на моїй батьківщині, назавжди.

- Які з досягнень цивілізації ви вітаєте, а які ні?

- Я вітаю всі досягнення цивілізації. Є відомий приклад: ножем можна різати хліб, а можна різати людей. Так, в Інтернеті відомо який трафік займає 30-40%, так, там є ігри, сидячи в яких діти, стають ігроманами. Але для мене інтернет в останні 10 років - основне джерело інформації. Якби не Інтернет, я багато чого б не отримав, багато чому б не навчився.

Я за освітою програміст. Звик до комп'ютера з 18 років. І сьогодні читаю книги тільки з комп'ютера.

Соціальні мережі? Вони дозволяють нам спілкуватися.

Наркотики? Смороду були всегда. І завжди використовувалися в медичних цілях. Немає абсолютно поганих чи абсолютно гарних досягнень цивілізації. Залежить від людини, як їх використовувати. Від рівня його освіти, культури, інтелігентності. Нам сьогодні багато є. Треба використовувати це на благо собі, своїм близьким, оточуючим людям.

- Чим би ви хотіли займатися, якби не займалися своїм сьогоднішнім бізнесом?

- Мені подобалося програмування. Міг би програмувати. А міг би землю копати, картоплю садити. Це цікаво. У Стародавньому Римі був такий імператор Діоклетіан, 10 років правив країною, в дуже складній економічній ситуації. Вирішив проблеми, вивів державу на хороший рівень, а потім добровільно поїхав в провінцію. Через кілька років, коли знову все почало сипатися, сенатори приїхали до нього і стали просити повернутися до влади. А він їм сказав: «Подивіться, яка в мене гарна капуста росте. Нікуди я не поїду ».

Або садівником. Ми з дитинства працювали на грядках. Батько прекрасний сад посадив. У нас росла груша, на якій було 4 сорти груш. Батька (вимовляю це слово з любов'ю і повагою) взяв в лісі дички і прищепив на неї ще 3 сорти червоних, жовтих і зелених - дерево виглядало, як букет. Його винахід - помідори на даху сараю під «вічним сонцем», одночасно 4-х сортів - рожеві, лимонно-жовті, «дамські пальчики» і «бичаче серце». Урожай був величезний, ми не знали, що з ним робити. І ще багато чого. Я сьогодні із задоволенням кошу траву звичайною косою. Це здорово.

- А в дитинстві ким ви мріяли стати?

- Спочатку шофером, потім лікарем. Навчався в музичній школі по класу баяна. У п'ятому класі захопився зірками. У них була особлива романтика. Хотів бути астрономом.

- А стали математиком. Яка вже тут романтика.

- Якраз романтика. Я після школи збирався вступати на астрофізику. Але в ній багато нецікавих технічних деталей. На практиці, в математиці виявилося набагато більше романтики. І в ній є гармонія, як у музиці.

- Який з ваших проектів ви вважаєте найкрасивішим?

- «Дайнова» - кращий і найкрасивіший проект. Коли ми вибирали ім'я компанії, хотілося щось гучне, як Тойота, але, в той же час, має зв'язок з історією. У нас, чотирьох молодих «батьків-засновників», було, кілька десятків варіантів. Ми вибрали «Дайнова» - назва племені, що жило на території нинішньої Гродненської області років 800 тому. Ще нам пощастило з логотипом. Художник - Кірюшкін його прізвище - молодець, гарно спрацював.

- Що для вас означає поняття «дольче віта»?

- Ваш журнал для людей, які хочуть елітного життя. Хочуть демонструвати іншим, які вони відбулися, красиві, рейтингові в будь-якій сфері, не тільки в бізнесі. Що вони можуть собі дозволити. Це їх вибір. Але солодке життя це міф, гонитва за чуттєвими задоволеннями в пошуках щастя - міф.

Якось прочитав думку і погодився, подумавши: «Ось воно!» Людина, йдучи за задоволенням, отримує його. І знову прагне його отримати. Але вдруге воно в собі містить вже маленьку крапельку отрути. І чим більше він повторює це чуттєве задоволення (будь-яке!), Тим більше зростає та крапля, і воно перетворюється в свою протилежність. Він шукає інші задоволення і отримує такі ж перетворення. Смачні напої - в алкоголізм, вишукана їжа - в обжерливість, відпочинок - в неробство і втрату здоров'я від відсутності навантажень, і т.п. Насолоди без міри, як міражі, перетворюються в свої антиподи і в ніщо. Міражі, за якими можна ганятися все життя.

У мене є друг дитинства, який зазнав у своєму житті найбільше задоволення, коли йому років в 10 подарували пароплав з моторчиком. Він так його хотів. І так був задоволений. По весняних струмках його пускав. А потім закинув обридлий пароплав. Ось так ми все життя ганяємося за «пароходиками». Тільки, виростаючи, в гонитві за солодким життям, деякі купують «Крайслер», яхти, літаки. Я спокійно ставлюся до солодкого життя, тому що розумію, що наступна порція солодкого життя буде містити в собі маленьку крапельку отрути. А щоб цього отрути пересичення не було, повторюся, потрібна міра, дуже сувора міра.

- І що, немає задоволення без отрути?

- Є, є обов'язковою. Задоволення. Від володіння тим самим основним капіталом. Від того, що є люди, поруч з якими ми живемо, яким ми допомагаємо, які завжди можуть підставити нам своє плече. Яких ми любимо, і які люблять нас.

Назва поста-інтерв'ю, фрази в рамці, фото - з "La Dolce vita".

Розмовляла Олена БЕЛОВА