Рустам Танкаєв: Бенефіціар від підвищення цін на бензин один - російський уряд

Фото: Marshalik Mikhail / Shutterstock.com

Провідний експерт Союзу нафтогазопромисловців Росії Рустам Танкаєв про те, чому нафтові компанії, споживачі і продавці палива стали заручниками невгамовних апетитів держбюджету, і що необхідно зробити для того, щоб роздрібна ціна на паливо в Росії знижувалася.

Відразу кілька важливих подій і заяв привернули увагу Царгорода на внутрішньому російському і світовому ринках вуглеводнів. Так, великі глобальні нафтотрейдери прогнозують зростання цін на нафту вище $ 100 за барель вперше з 2014 року на тлі антиіранських санкцій США.

При цьому «Газпром» звалився в рейтингу S & P Global Platts (оцінка базується на основі їх фінансових показників, таких як вартість активів, виручка, прибуток і дохід на інвестиції) з першого на 17-е місце в щорічному рейтингу 250 найбільших енергетичних компаній. Однак інша вітчизняна компанія - «Лукойл» - піднялася на чотири рядки і посіла другу позицію. Лідером стала американська ExxonMobil.

У п'ятірку також увійшли Phillips 66, E.On і China Energy. Позитивну динаміку також продемонстрували «Сургутнефтегаз», що піднявся з 165-го на 35-е місце, і «Башнефть» (з 75-го на 72-е). Тим часом споживачі, нафтові компанії і незалежні продавці палива стали заручниками невгамовних апетитів держбюджету, який поповнюється з кишень російських споживачів. При тому, що реально наявні доходи у домогосподарств, що визнала офіційна статистика, продовжують знижуватися. Ці теми в програмі «Пронько. Економіка »ми предметно розібрали з провідним експертом Союзу нафтогазопромисловців Росії Рустамом Танкаевим.

Ринок палива: нове зростання цін гарантоване

Юрій Пронько. Великі нафтотрейдери прогнозують зростання цін на нафту вище сотні доларів за барель вперше з 2014 року на тлі антиіранських санкцій з боку Вашингтона. Рустам Уланович, хочу з вашою допомогою розібратися з тим, що відбувається. З одного боку, засідання, яке пройшло в Алжирі, підтвердило, що країни ОПЕК і члени великого, скажімо так, угоди не мають наміру йти у фарватері Вашингтона. І ці грізні твіти пана Трампа на них не діють.

З іншого боку, ми бачимо, що ситуація по Венесуелі і по Ірану однозначно говорить, що швидше за все поставки будуть скорочуватися, і вони дійсно скорочуються. Ми можемо очікувати 100, а може, і 150 доларів за барель?

Рустам Танкаєв. Що стосується Венесуели, видобуток триває, але йде в чорну зону. Фактично влада в країні втрачена керівництвом. Якщо з 2014 року, коли ми детально аналізували поставки нафти і нафтопродуктів з Венесуели, обсяг контрабанди становив 20 млн тонн на рік, то зараз він багаторазово зріс. Це не означає, що стали менше виробляти нафтопродуктів і добувати нафти. Це означає, що перестали її фіксувати митними службами.

Провідний експерт Союзу нафтогазопромисловців Росії Рустам Танкаєв. Фото: Телеканал «Царгород»

Ю.П. Але при цьому поставки на експорт тривають?

Р.Т. Тривають. Тому, насправді, не такий страшний чорт, як його малюють. Що стосується Ірану. У найважчий період першої хвилі санкцій у 2012 році експорт нафти з Ірану впав до 0,8 млн барелів на добу. По всій видимості, це той мінімум, який забезпечує ринок, не залежний від Сполучених Штатів. Тобто ринок Китаю.

Ясно, що зараз з рівні 1 млн 900 тисяч баррелів в добу експорт нафти з Ірану не впаде до 0,8. Чому так? По-перше, є й інші покупці, які готові купувати іранську нафту. Не тільки Китай. Тому що престиж США досить сильно впав. Вони дуже сильно зіпсували відносини, в тому числі і з Європейським союзом. І є країни в Європейському союзі, я не буду перераховувати, це політичне питання, хто, по всій видимості, ніяких поставок з Ірану не припинить.

Мушу нагадати, що навіть після того як в 2010 році ввели санкції проти Ірану, остаточне їх дотримання було досягнуто тільки через два роки після введення. Дуже сильно чинили опір європейці. Зараз вони будуть чинити опір багаторазово сильніше.

Ю.П. Якщо ви уважно подивитеся на ті країни, які інвестували в іранську економіку, ви зрозумієте, про що говорить пан Танкаєв.

Р.Т. І є третя обставина. Коли був попередній етап санкцій, іранці зіпсували відносини з російськими нафтовими компаніями. Там працювала СВОП-схема. Тобто на північ Ірану в прикаспійську зону поставлялася російська нафта, а аналогічну кількість віддавали в Перській затоці. Це вже була російська нафта. Її могли вивозити російські танкери. Але вони недодавали нафти і сильно заборгували. Тому схема була розірвана. Наразі підписано міжурядову угоду між Росією і Іраном про гарантування цих поставок.

Ю.П. Тобто поставили мільйон, і на виході в Перській затоці повинен бути мільйон барелів?

Р.Т. Так. Насправді там 500 тисяч барелів на добу на вході і на виході. Така цікава картина. Фактично це означає, що навіть при найгіршому розвитку подій експорт нафти з Ірану впаде з 1,9 млн до 1,3. Але і то це сумнівно. 600 тисяч барелів на добу легко компенсують і Росія, і Саудівська Аравія. Тому всі ці жахливі чутки інспіровані в основному Сполученими Штатами.

Фото: zebra020 / Shutterstock.com

Ю.П. Виходить, 100 доларів не чекаємо?

Р.Т. Можна накачати ненадовго такий стрибок. Але треба розуміти, який це буде долар. Тому що долар дуже різний. Курс долара по відношенню до золота дуже сильно змінюється, і змінює його Федеральна резервна система США. Є прямі докази цього. Якщо долар сильно схудне і втратить в золотому еквіваленті, ціна може вирости дуже сильно. Але який же це буде долар? Як в тому дитячому мультфільмі - а в папуг-то я значно довше.

Ю.П. Йдеться про фактичну девальвацію американського долара, принаймні щодо фізичного золота?

Р.Т. Це інший процес. А ось курс долара по відношенню до золота, тобто ціна золота в доларах, досить плавно змінювалася, якщо говорити про середні показники. Якщо ми подивимося середньорічні показники, сам графік зміни ціни нафти точно збігається з графіком зміни ціни золота. Така картина забавна. Так, ціни можуть бути 100-150 доларів. Але вони залишаться на одному рівні. Вони будуть все одно складати 15 грамів золота за одну тонну нафти.

Ю.П. Я пам'ятаю, минулого тижня міністр енергетики Росії пан Новак заявив, що ціна нафти може бути і 50 доларів за барель вже в наступному році.

Р.Т. Може. У тому випадку, якщо долар по відношенню до золота потовщає.

Ю.П. Тобто, якщо станеться виток у зворотний бік.

Р.Т. Так, якщо ціна золота буде якомога нижче.

Ю.П. Іншими словами, прогнозувати ціну бареля практично неможливо. Взаємовідносини Федрезерву з тим же Трампом дуже своєрідні. Він їм загрожує кулаком, ФРС йому відповідає таким же кулаком, може, навіть подвійним.

Р.Т. Навіщо змінюють ціну нафти за допомогою зміни ціни золота? Для того, щоб заробити гроші. І якими кулаками не стукай, Трамп бізнесмен, і ФРС - теж бізнесмен.

Президент США Дональд Трамп. Фото: Joseph Sohm / Shutterstock.com

Ю.П. Тобто вони швидше знайдуть між собою спільну мову?

Р.Т. В цьому відношенні, безумовно, вони знайдуть між собою спільну мову, тому що мова про покупку в якісь моменти ф'ючерсів, а в якісь моменти про скидання цих ф'ючерсів на ринок. І все, це спекуляція і заробляння грошей.

Ю.П. Рано чи пізно вони дограються з похідними інструментами. Це моє оціночне судження. Тому що це небезпечна гра. Можна перехитрити самого себе в буквальному сенсі.

Р.Т. Колись це станеться. Не виключено, що це вже сталося. Ми просто не бачимо наслідків, вони не проявилися в явному вигляді, але вони виявляться найближчим часом.

Ю.П. На ваш погляд, який рівень для російських компаній найбільш комфортний? Нинішній, який ми спостерігаємо, або навіть 50 доларів за барель, песимістичний прогноз пана Новака, для нас прийнятний?

Р.Т. Для нас, насправді, прийнятний будь-який рівень вище 40 доларів за барель.

Новий удар по ринку палива: акцизи збільшать в 1,5 рази

Ю.П. Тобто планка в 40 доларів для нас критична?

Р.Т. Так, вона закладена в систему розрахунків податків. Справа в тому, що потрібно забезпечувати стабільність. Не так важливий високий рівень цін, як стабільність. Для компаній чому це так? Тому що у нас система оподаткування влаштована таким чином, що все, що отримує компанія вище 40, все вилучається за допомогою податків, які переглядаються щомісяця.

Ю.П. Ви позначали той рівень ціни, коли не те щоб критично, але вже некомфортно буде відчувати себе вітчизняний ПЕК. Але між тим найбільша російська корпорація «Газпром», про це сурмлять всі видання, причому з таким формулюванням - «звалилася» з першого на 17-е місце в щорічному рейтингу 250 найбільших енергетичних компаній за версією SNP. При цьому інша російська компанія - «Лукойл» - піднялася на 4 ступені та посіла другу позицію. Лідером стала американська ExxonMobil.

Серед інших російських компаній позитивну динаміку продемонстрували «Сургутнефтегаз», що піднявся з 165-го на 35-е місце, і «Башнефть» (з 75-ї на 72-ю позицію). SNP оцінює компанії на основі їх фінансових показників. Таких як вартість активів, виручка, прибуток і дохід на інвестиції.

Рустам Уланович, нам повідомили, що наше все, як вони самі себе позиціонують, наше надбання звалилося з 1-го на 17-е місце.

Фото: BalkansCat / Shutterstock.com

Р.Т. Хто тут чиє надбання - це питання. «Газпром» - наше надбання або ми - надбання «Газпрому»? Думаю, скоріше ми є надбанням «Газпрому». Що стосується цього рейтингу. Він побудований на проміжних фінансових показниках, що не річних. Протягом року компанії виробляють різного роду фінансові операції, які можна зрозуміти і врахувати тільки при докладному аналізі. А такі короткі проміжні підсумки не передбачають можливості такої оцінки. Там немає просто показників.

Ю.П. Тобто це навіть не результат, це проміжок?

Р.Т. Це проміжок. Все, напевно, помітили, що починаються роботи по прокладці труби «Північного потоку-2». Як ви думаєте, яких грошей це коштує? Куда уходит гроші «Газпрому» при тому, що компанії, які є його партнерами, сидять і трясуться, бояться санкцій США? Те Трамп заявляє, що санкцій не буде, то якісь інші представники керівництва США заявляють, що санкції будуть. Природно, повна невизначеність. В результаті на зустрічі з Меркель Путін дав однозначну особисту гарантію того, що Росія повністю профінансує «Північний потік-2» без участі партнерів. Навіть якщо будуть санкції, партнери не постраждають.

Таким чином, «Газпром» зараз змушений вкладати незаплановані величезні гроші в розвиток цього нового проекту. Природно, фінансові показники «Газпрому» просіли. Чому тут дивуватися? Що стосується «Лукойлу», там дещо інша ситуація. Він дуже сильно скоротив капіталовкладення, в тому числі в арктичні проекти, там були величезні втрати, ми пам'ятаємо про свердловині, яку бурили на Східному Таймирі. Це сумно, але це так. Тому зрозуміло, що проміжні підсумки «Лукойлу» виявилися кращими.

Ю.П. Але аналітики SNP розуміють, що це - проміжний результат? Для чогось це все-таки робиться?

Р.Т. Мені доводилося працювати в компаніях, подібних SNP. Я дуже добре знаю, як будуються ці рейтинги і як будується мотивація співробітників. Наведу приклад з British Petroleum. Я якось брав участь в роботі над щорічним бюлетенем ВР, давно, близько 20 років тому, і тоді ж начальнику цього процесу задав питання: статистика така річ, що спектр значень досить широкий, з цього спектру що ми вибираємо? На все є посилання, офіційна думка. Він мені сказав: ми вибираємо те, що вигідно королеві Великобританії. Ось як працюють всі рейтингові агентства, і так працюють всі агентства, які займаються консалтингом, порівнянням і так далі.

Я уявляю таке ж агентство. Природно, ми працюємо в інтересах нашої країни.

Ю.П. Ще одна тема, яку я хотів би обговорити з паном Танкаевим. Споживачі, нафтові компанії, незалежні продавці палива в Росії стали фактично заручниками невгамовного апетиту державного бюджету, який поповнюється з кишень російських же споживачів. При тому, що реально наявний дохід домогосподарств, що вже визнала офіційна статистика, продовжує знижуватися.

Наші з вами співвітчизники, обивателі вважають, що саме ПЕК, а конкретно найбільші вертикально інтегровані нафтові компанії як раз і є головними бенефіціарами відбувається на нафтовому ринку. Я маю на увазі роздріб, з якою стикаються обивателі. Що весь зростання цін, який ми спостерігали навесні поточного року, ми передбачувано очікуємо весною 2019 року, тому що ті ж самі акцизи будуть проіндексовані, і пан Козак, віце-прем'єр, який курирує ПЕК, вже про це заявив.

Мало хто звертає увагу, що бенефіціар-то насправді - уряд. Бенефіціар - федеральний бюджет. І саме туди ми відвантажуємо цю багатомільярдну готівку за постійне підвищення цін на паливо. Можете пояснити, хто дійсно в цій ситуації у виграші?

Р.Т. Частка нафтових компаній, а саме всіх підрозділів, починаючи від геологів, які шукають нафту, і закінчуючи конкретним касиром, який сидить в заправної станції, весь цей спектр отримує 2% від ціни бензину.

Ю.П. 2% від того, що ми бачимо на табло АЗС?

Р.Т. Так. 71% отримує державний бюджет в чистому вигляді. Все інше - це прямі виробничі витрати, які неможливо нікуди подіти. Це електрику, яке потрібно для виробництва нафти і для перегонки нафти, це витрати на транспортування. І ця картина у нас з кожним роком погіршується.

Які зміни у нас будуть з наступного року? По-перше, як ми всі знаємо, відновлять акциз, який в цьому році знизили. Відновлять до колишнього рівня, відповідно, і зростання цін на бензин продовжиться.

Друге - збільшується ПДВ на 2%. Це пряме вкладення в ціну бензину. І третє - це податковий маневр. Частина доходів, які були від митних зборів, тепер перекладаються в податок на видобуток корисних копалин, виростає адекватно ціна нафти, і відповідно зростає ціна бензину і дизельного палива.

Фото: Leonid Ikan / Shutterstock.com

Який може бути зростання, якщо ці процеси не згладити? Ціна на бензин і дизельне паливо виросте в середньому на 10 рублів за літр. Це страшна штука.

Ю.П. Плюс 7 до нинішнього рівня. Чи не 7%, а 7 рублів.

Р.Т. Так, це дикий удар. Уряд, мабуть, вирішило щось таке, зрозуміло, який це соціальний стрес ...

Ю.П. Що вони вже не тільки Хабаровськ і Володимир програють ...

Р.Т. Про що і мова. І вирішено заздалегідь, упреждающе, ввести зворотний акциз, тобто повернути частину втрат, пов'язаних зі збільшенням акцизу і збільшенням ПВКК. Наскільки це все спрацює, які будуть цифри, величини, я поки не знаю, тому що офіційно дані не опубліковані. Сказано тільки те, що це збільшення поворотного акцизу буде введено або з 1 жовтня, або з 1 листопада.

Але це своєчасно, тому що часовий лаг реакції роздрібних цін на зміну оптових, це як раз три місяці. За три місяці це якось смікшіруется. Наскільки вони зможуть згладити це, я не можу сказати точно. За моїми розрахунками, мабуть, зростання складе не 7 рублів, а десь рубля 4.

Ю.П. Це так званий демпфер, який вони запропонували?

Р.Т. Так, це той демпфер, який вони хочуть привести. Бачите, до чого призводять високі ціни на бензин? Люди втратили можливість їздити по сусідніх регіонах. Якщо ви подивіться в наших регіонах, крім Москви, звичайно, Москва - особливий випадок, в наших регіонах номера машин тільки регіональні, свої власні.

До чого це ще призводить? Це призводить до того, що в маленькі поселення стало невигідно возити продовольство і різні товари. Маленькі магазинчики мають такий убогий асортимент, який відповідає соціальному мінімуму. У містах цього немає, тому що перевезення на невеликі відстані відносно недорогі, і машина може йти повній. Тому все окупається. А ось в селах це дуже сильно відчувається. Тому накопичується соціальну напругу. Тому в Хабаровському краї переміг кандидат від ЛДПР. І не тільки там.

Ю.П. Тобто ви проводите пряму кореляцію між результатами цих губернаторських виборів з тим, що відбувається на ринку палива?

Р.Т. Це одна з причин, але, безумовно, дуже важлива. Всі ми прекрасно знаємо, і уряд, і ми, жителі нашої країни та інших країн, де є автомобілі, наскільки чутливий соціум до цін на паливо. Ми можемо зараз твердо сказати, що у нас купівельна можливість населення така, що споживання бензину і дизельного палива задушене в чотири рази.

Чому я можу так стверджувати? Тому що в Канаді, де той же самий клімат і такі ж відстані перевезень, споживання бензину і дизельного палива приблизно таке ж за структурою, як у нас, в 4 рази більше на душу населення.

Ю.П. Виходить, задавило цей попит і цю купівельну спроможність держава. Через свої постійно зростаючі апетити.

Р.Т. Держава своєрідно влаштовано у нас. Існує мотивація чіновніків, Які и складають держава. Відповідно до цієї мотивації зарплату, премії вони отримують за виконання державного бюджету, а не поліпшення соціальної обстановки, не за розвиток нашої економіки. Тому вони і працюють на держбюджет.

Ю.П. Чи правильно я розумію, що ви говорите про компенсації, які будуть по ПВКК, через зростаючого акцизу: це оформляється як пільги нафтовим компаніям або це щось інше? У Мінфіні вже заявили, що в ситуації підвищення ПДВ, підвищення пенсійного віку, давати пільги нафтовим компаніям, м'яко кажучи, некоректно.

Р.Т. Так, я теж чув. Так званий поворотний акциз - це настільки екзотичне явище, що ніхто ніколи про нього нічого не чув. І я в тому числі. Це екзотичне явище нашої економіки дуже важко класифікувати. І назвати його пільгами або зворотним податком. Ви розумієте, це ситуація, коли держава платить податки своїм учасникам.

Ю.П. Держава платить податки?

Р.Т. Поворотний акциз означає, що держава платить акциз нафтовим компаніям, компенсуючи ті підвищення цін нафти, які відбуваються за рахунок того, що вони збільшують ПВКК. Цей настільки карколомний маневр дивовижний можна пояснити тільки одним - я думаю, що не помилюся, якщо скажу, що у нас протягом більш ніж 25 років в бюджеті є чорна діра, яка називається Білорусія. Вона отримує нафту за цінами внутрішнього ринку Росії. Після цього виробляє нафтопродукти і продає ці нафтопродукти за кордон, до речі кажучи, займаючи 6-е місце в світі з експорту нафтопродуктів.

Продає ці нафтопродукти за кордон, але мит Росії не платить, не повертає. А мита, які могли б йти від цього процесу, все йдуть на підтримку білоруського фінансового чуда, коли країна, не маючи достатніх підстав, проте, продовжує нормально існувати.

Тому і був придуманий податковий маневр. Він фактично позбавляє можливості отримувати ці субсидії за рахунок митних зборів. І це означає те, що по завершенні податкового маневру білоруські нафтопереробні заводи опиняться в тому ж положенні, що і російські нафтопереробні заводи. Відповідно, і диво білоруське після цього може завершитися.

Ю.П. Я хочу повернутися до Росії і зрозуміти. Поворотний акциз. Автори цієї пропозиції - претенденти на Нобелівську премію в галузі економіки.

Р.Т. На Шнобелівську.

Ю.П. Може, на Шнобелівську. Ситуація в нашому дурдомі. Ми розбираємо її по пунктах і по кісточках. При цьому ви сказали, що потенційне зростання роздрібних цін може скласти 7 рублів від нинішнього рівня. 71% у роздрібній ціні, які ми з вами бачимо на автозаправках, це фіскальне навантаження, це податки, акцизи і так далі. 2% - це, грубо кажучи, бухгалтери, касири і ті, хто займається геологорозвідкою.

Р.Т. Усе. Це і буровики, і ті, хто займається переробкою, все нафтовики абсолютно. 2% на всіх падає. Включаючи Вагіта Юсуфовича Алекперова.

Ю.П. Скажіть, будь ласка, Рустам Уланович, що необхідно зробити, щоб роздрібна ціна на паливо в Росії знижувалася?

Р.Т. Чотири кроки. Перший: повністю скасувати податковий маневр. На це ніхто не піде, тому що я повторюю, потрібно ліквідувати чорну діру в нашій економіці. І, мабуть, переговори, які були між президентами Білорусії і Росії, включали і цю проблему. Таким чином, цей крок зроблений не буде.

Наступний крок, який може бути зроблений, - це скасування акцизу. Або його різке зниження. Але краще скасування. Третій крок, який потрібно зробити і який, схоже, потроху все-таки робиться, - необхідно зміцнити національну валюту. Необхідно зміцнити рубль для того, щоб різниця в ціні між нашими сусідами і нами була поменше.

Зараз, якщо ми будемо говорити в середньому про європейські країни, різниця в ціні між бензином в Росії і бензином у сусідів - 2,5 рази. Все-таки це забагато. Це провокує експорт бензину і дизпалива з Росії.

Ю.П. Це така об'єктивна мотивація саме на експорт нафтопродуктів.

Р.Т. Так. Але адміністративно його, правда, стримують дуже сильно. І останнє, що можна було б і потрібно було б зробити. Підвищити мито на вивезення бензину і дизельного палива. Зараз вона у нас в 10 разів нижче, ніж була в 2014 році. Справа в тому, що у нас мито на вивезення нафтопродуктів прив'язана до митного збору на вивезення нафти. А це різні речі абсолютно. І все-таки внутрішній ринок бензину і дизельного палива необхідно захистити. Якби зробити хоча б три кроки з чотирьох, які я перерахував, ми могли б розраховувати на не просто стабілізацію цін на бензин, а й на зниження.

Ю.П. Ви привели, щонайменше, чотири кроки, які можуть нівелювати цю проблему. Знову-таки, я глибоко переконаний, що і так зване бюджетне правило - це дискусійне питання за щільно зачиненими дверима. Поки я бачу позицію Мінфіну, в цілому уряду, яке все робить для того, щоб реалізувати це бюджетне правило. Я розумію існування діри. Але це ж був політичне питання. І залишається політичним питанням. Фактично його втягнули у внутрішньоросійську тематику. Так?

Р.Т. Так.

Фото: EO / Shutterstock.com

Ю.П. Треба це все-таки розділяти. Сюди котлети, сюди інші котлети, не хочу називати сусідню країну мухами. Що стосується інших варіантів, то вони абсолютно реалізовані. І з точки зору мит, і з точки зору обнулення акцизу. Просто апетити треба стримувати при тому, що бюджет профіцитом.

Р.Т. Апетити навіть і не треба стримувати. У нас же існує величезний профіцит бюджету, пов'язаний з тим, що угода ОПЕК + працює, бюджет отримує значні додаткові доходи від високих цін на нафту.

Ю.П. Річ у тім, вони все, я маю на увазі чиновників Мінфіну, у них є така мантра - якщо завтра чорний день, а якщо післязавтра чорний день, а якщо через два дні чорний день. І ось тут нас є калитка Кудріна.

Р.Т. Так я і кажу, вони отримують свою зарплату не за соціальні заходи і не за розвиток економіки. Вони її отримують за виконання бюджетного правила, ось вони його і виконують. Треба міняти мотивацію. Зараз їм збираються величезні мільярди додатково платити за мотивацію. Треба б сюди мотивацію додати. Щоб вони цю мотивацію отримували за соціальні заходи, за економічний розвиток.

Ю.П. Макроекономічних пунктів може бути безліч, з десяток як мінімум, але першим би я поставив рівень життя російських домогосподарств. Якщо він зростає, ви повинні мотивовано отримувати премії, соцпакет і все інше. Якщо не росте - вибачте, погано працюєте.
Пронько Юрій